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Streets of Surrender (S.O.S.) - cover di?
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Streets of Surrender (S.O.S.) - cover di?
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mirruini



Joined: 05 Jul 2016
Posts: 22

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Mosso da un'estrema curiosità ho contattato il Durante del sito

Vi incollo la sua risposta:

Grazie per la domanda.
La canzone é assolutamente mia ma non conosco cio di cui parli in merito a zucchero.. puoi spiegarmi meglio?

Da ciò si evince che non ha venduto/proposto la melodia a nessuna casa discografica
Tue Sep 06, 2016 1:01 pm View user's profile Send private message
Fabio



Joined: 24 Feb 2007
Posts: 2035

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la mia idea è che la musica di CI SI ARRENDE sia stata scritta da un ghostwriter
della Universal Music che poi Zucchero ha firmato; solo che il ghostwriter, sicuramente
giovane e sbarbato .. l'ha presa pari pari dal Durante e l'ha spacciata per sua; nulla
esclude che lo stesso Zucchero l'abbia "copiata" (e questo si che è plagio), ma mi
domando perchè mai avrebbe dovuto farlo ?? in un disco dove peraltro è scrupoloso
nel citare D. Lear in VOCI e tutti gli autori per L'ANNO DELL'AMORE .. ha citato addirittura
Gino Belli per alcuni spunti nel testo di VOCI Exclamation

_________________
mi piacerebbe fare quello che non si può .. !
Tue Sep 06, 2016 1:25 pm View user's profile Send private message
mirruini



Joined: 05 Jul 2016
Posts: 22

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Fabio wrote:
la mia idea è che la musica di CI SI ARRENDE sia stata scritta da un ghostwriter
della Universal Music che poi Zucchero ha firmato; solo che il ghostwriter, sicuramente
giovane e sbarbato .. l'ha presa pari pari dal Durante e l'ha spacciata per sua; nulla
esclude che lo stesso Zucchero l'abbia "copiata" (e questo si che è plagio), ma mi
domando perchè mai avrebbe dovuto farlo ?? in un disco dove peraltro è scrupoloso
nel citare D. Lear in VOCI e tutti gli autori per L'ANNO DELL'AMORE .. ha citato addirittura
Gino Belli per alcuni spunti nel testo di VOCI Exclamation


Anche a mio avviso potrebbe essere andata così...a maggior ragione con questo album dove ha inserito nei credits la gente che hai citato tu...

Attenzione però che la stessa cosa è stata fatta per Tobia, negli anno 2000...e in Shake nessuno ha mai messo in dubbio l'ispirazione di Zucchero. Penso quindi possa essere pratica rinomata; non essendo dell'ambiente non so però dirti se sia così per tutti o solo per Zucchero...
Tue Sep 06, 2016 1:37 pm View user's profile Send private message
Fabio



Joined: 24 Feb 2007
Posts: 2035

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Zucchero ha imparato a non ripetere alcuni errori del passato; l'ispirazione
è alla base della scrittura visto che nulla si inventa .. ma ci sono occasioni dove
c'è qualcosa di più di una ispirazione ed è necessario accreditare a fianco
del proprio nome; in Black Cat ci sono due pezzi come l'anno dell'amore
e voci che sono paragonabili per scrittura della musica a diavolo in me
e così celeste del passato; con la differenza che qui Zucchero ha correttamente
citato i co-autori e là non lo ha fatto; questo per dire che è uno che mi pare abbia capito
alcune cose e che non c'è nulla di male a citare .. ecco perchè fatico a vederlo responsabile
in CI SI ARRENDE; detto questo se il pezzo di Durante è tutelato e non vi è alcuna
autorizzazione i problemi sono suoi che ci ha messo la firma .. questo è chiaro ..

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mi piacerebbe fare quello che non si può .. !
Tue Sep 06, 2016 2:11 pm View user's profile Send private message
mirruini



Joined: 05 Jul 2016
Posts: 22

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E' vero che sotto questo punto di vista è cresciuto...già da Shake ad essere onesti

Ma poi ci sono episodi che mi fanno pensare al contrario, e non alludo a "Ci Si Arrende" visto che, come scrivi tu, il pezzo non sembra tutelato da copyright. Mi riferisco a casi come "Tobia" e "Partigiano Reggiano"

Mentre nel primo caso può essere che non conoscesse realmente l'origine del brano, in "Partigiano Reggiano" non credo che la somiglianza con l'intro di "Cry me a river" gli fosse sconosciuta

Vero è che che per il primo caso si parla di scrittura della canzone (quindi responsabilità sua e/o di Luisi), mentre nel secondo caso si tratta dell'arrangiamento...
Tue Sep 06, 2016 2:25 pm View user's profile Send private message
Fabio



Joined: 24 Feb 2007
Posts: 2035

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si però PARTIGIANO .. certo che non gli è sconosciuta .. ma non è nemmeno il caso
di parlare di una cosa del genere .. il richiamo al pezzo di cocker è ininfluente nell'economia
del brano; poi lui ha sempre giocato molto su ste cose .. specie con Cocker; il metro per
valutare un (eventuale) plagio è dato da un confronto integrale dei due brani e capire se
stai sentendo la stessa cosa nel suo complesso, in termini di emozioni ...

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Tue Sep 06, 2016 2:32 pm View user's profile Send private message
mirruini



Joined: 05 Jul 2016
Posts: 22

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D'accordissimo con te, d'altronde lo scrissi tempo fa che un conto è un arrangiamento che è possibile senza incidere pesantemente sul brano (vedi "Puro Amore")

Comunque se tiriamo in ballo il plagio lo possiamo fare su "Ci Si Arrende" o "Tobia", non su "Partigiano Reggiano" per le ragioni espresse prima

Certo che, vista la mia predilezione per 'sto brano, sta cosa non ci voleva proprio...
Tue Sep 06, 2016 3:16 pm View user's profile Send private message
Iruben



Joined: 01 Feb 2007
Posts: 554

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Chi frequenta il mondo della musica sa che non sempre è tutto farina del sacco di un artista, nonostante questo ci metta il suo nome. Vale per molti, magari canticchiano una melodia e poi c'è chi compone e arrangia. Oppure c'è chi propone un brano e lo vende anziché aspettare gli eventuali diritti. Non ne farei un dramma. Più che altro bisognerebbe anche eseguire delle verifiche prima anche perché dall'era del Web in poi è più facile che certe cose emergano e l'eco è enorme.
Wed Sep 07, 2016 11:42 am View user's profile Send private message
mirruini



Joined: 05 Jul 2016
Posts: 22

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News interessante: come vi avevo scritto ho contattato Durante per info in merito alla canzone

Dopo diversi scambi e dopo avergli fatto sentire l'audio, vi incollo la risposta:

"Il loop iniziale é parte di una libreria free di logic da cui mi sono ispirato x comporre il brano ecco perché l'hai riconosciuta. Chiaramente il brano evolve nella composizione mia che avrai sentito.
Probabile che zucchero abbia preso spunto in egual maniera... chi lo sa? Smile"

Questa risposta qualche dubbio lo toglie...resterebbe da verificare la musica del videogioco...Paganig di che gioco si tratta? Nei credits finali è forse citato l'autore?
Fri Sep 09, 2016 6:18 am View user's profile Send private message
Fabio



Joined: 24 Feb 2007
Posts: 2035

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come si vede il Durante pare non recrimini granché posta la scarsa originalità del suo stesso pezzo
che neppure ha provveduto a depositare in SIAE .. questo la dice lunga; ad ogni modo resto convinto
che la musica di CI SI ARRENDE che Zucchero firma non è sua, ma passata a lui; quello che abbiamo
appreso da questa storia ... la genesi di questo pezzo, di quello di Durante ha proprio sapore di peones
della musica; pensare che Zucchero vada a copiare da un videogioco .. difficile da credere; se Zucchero
vuole attingere da qualcuno lo fa esplicitamente da GRANDI della musica ..

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Fri Sep 09, 2016 8:33 am View user's profile Send private message
ale



Joined: 10 Apr 2008
Posts: 256

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C'è da precisare che logic non è un videogioco ma un programma di composizione musicale. Al suo interno ci sono dei loop, alcuni utilizzabili liberamente, da inserire nelle composizioni. Ecco quindi che può essere stato usato quel programma per la composizione e i suoi loop sono stati presi come punto di partenza. Magari anche per il videogioco.
https://it.wikipedia.org/wiki/Logic_Pro

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"Sei di nuovo qui, ma senza un rimorso, non sono mica un pronto soccorso"
Fri Sep 09, 2016 10:43 am View user's profile Send private message
Fabio



Joined: 24 Feb 2007
Posts: 2035

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si fai bene a precisarlo; d'altra parte (senza generalizzare) ma gli autori delle nuove generazioni
usano ordinariamente i PC per comporre, non si mettono mica lì con la chitarra o il pianoforte; ad
ogni modo essere andati a fondo (grazie a mirruini) ci permette di dire che non ci saranno di certo
strascichi legali, Durante farebbe solo figure, oltre al fatto che il pezzo non è depositato in SIAE;
detto questo se uno come Zucchero è contento di mettere la firma su una roba del genere e prestarsi
a questi giochini .. va bene così .. se va bene a lui .. personalmente da lui e in un disco come Black Cat
di sta cosa ne avrei fatto a meno; ha scritto un gran bel testo questo sì

direi che possiamo metterci alle spalle questa cosa e cominciare soprattutto a scaldare i motori
visto che Verona è dietro l'angolo Exclamation Exclamation

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Fri Sep 09, 2016 10:52 am View user's profile Send private message
gecogeco



Joined: 25 Jan 2007
Posts: 672

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Non mi pare sia mica venuto fuori un brutto pezzo eh...

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Passa di qui se ti capita...
Sat Sep 10, 2016 7:51 am View user's profile Send private message
Fabio



Joined: 24 Feb 2007
Posts: 2035

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Mi riferisco naturalmente alla genesi del pezzo

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Sat Sep 10, 2016 11:25 am View user's profile Send private message
paganig



Joined: 13 Sep 2007
Posts: 357
Location: Saronno

Post rieccomi Reply with quote
scusate per l'assenza, ho lanciato la bomba a mano e mi sono allontanato...

Gli autori del gioco (americani) sicuramente non hanno modo di conoscere Durante. Hanno usato tutte basi senza voce, tra cui quella che ho allegato. Non sono citati autori, hanno detto solo di avere usato musica classica e moderna per bambini. Compatibilissimo con l'impiego di librerie di Logic/Apple, le medesime di Durante (su iswcnet.cisac.org il brano di Durante è ancora riportato), e probabilmente ancora più diffuse negli Usa di quanto non siano qui.

Escluderei il plagio, il (ghost?) writer stavolta si è rilassato troppo nel non ritrasformare lo "spunto" preso dalla libreria dell'applicativo. Citando recente intervista di Zucchero a Rockol: "Non si può più parlare di originalità".
E per fortuna che questo album ha ancora un finanziamento alto per la produzione da parte della casa discografica. Non oso immaginare cosa succederà quando, dopo il prossimo disco, il rubinetto verrà chiuso. Probabilmente l'ennesimo best of, poi la fine dei giochi.

Umbrella di Rihanna e un brano di Usher hanno la stessa libreria come fonte. Commercialmente/legalmente non ci sono problemi, la licenza del software lo consente, così come è legalmente consentito prendere per i fondelli i propri clienti/fan.

https://mobile.ascap.com/aceclient/AceWeb/#ace/search/workID/890651763 (stranamente non trovo registrata la versione in inglese) Poi mi sono messo a cazzeggiare nel database e ho perso il filo del discorso

Mirruini, il gioco te lo consiglierei per i marmocchi (da 0 a 6 anni, non ricordo se ne hai uno o 2) ma l'unica versione localizzata era difettosa, credo di averne l'unico esemplare funzionante, ottenuto grazie alla disponibilità dell'importatore http://kmagic.kskids.com/

Godetevi i concerti: io, per quest'anno, salto il turno.
Sun Sep 11, 2016 10:36 pm View user's profile Send private message Send e-mail
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